Il y a une ambiguïté de la notion de droit.
-Tantôt le droit renvoie à un fait, celui des lois effectives, des institutions propres à une société. L’ensemble de ces lois s’appelle le droit positif. Droit qui a été posé, institué, et qui est effectif.
-Tantôt il renvoie à un idéal. Il définit une exigence spirituelle ou morale, une construction rationnelle. D’où l’expression « en droit » opposable à « en fait ». « En droit » signifie la plupart du temps, non pas en droit positif, mais selon l’exigence morale.
PB :
1) Qu’est-ce donc que le droit pour être à la fois un fait et ce qui s’oppose au fait ? N’y a-t-il pas là des confusions qu’il faut dissiper car :
-Soit le droit est un idéal moral et on peut soupçonner le fait de ne jamais être droit, ce qui pose le problème du statut du droit positif ;
-Soit le droit est un fait seulement et on peut soupçonner le droit moral de ne pas être autre chose qu’une chimère ou une fiction métaphysique, ce qui pose le problème du statut du droit moral ou de ce que la tradition appelle le droit naturel.
Réfléchir sur le droit revient à se demander s’il est possible de sortir de cette ambiguïté ou au contraire si elle est constitutive de l’essence du droit.
2) A quoi renvoient les expressions: droit naturel; droit positif?
3) Comment concevoir les rapports du droit et de la morale, du droit et de la justice?
4) Peut-on fonder un droit du plus fort?
5) Pourquoi le légal n’est-il pas toujours le juste?
6) Qu’entend-on par justice?
7) Justice et équité.
8) En quoi consiste la théorie moderne de la justice élaborée par Rawls?
9) Qu’est-ce que la justice corrective?
10) Peut-on fonder un droit de punir?
Autour de ce Sujet :
Qu’entend-on par justice?
Vous avez un cours pour répondre à cette question: idée de justice. Il suffit de vous donner la peine de le lire et de l’assimiler.
Chère Madame,
Permettez-moi deux remarques :
1) pour les juristes, en droit signifie bel et bien »en droit positif », et invite le juge à appliquer la règle de droit en vigueur aux faits de l’espèce
2) l’ambiguïté me parait résider non dans le terme de droit, mais dans celui de justice appliqué indifféremment à une vertu, idéale, et à une institution, avec toutes ses humaines faiblesses.
Avec mes respectueux hommages
Merci pour votre remarque. Néanmoins il y a bien une ambiguïté de la notion de droit. Pour le jusnaturalisme l’expression « en droit » ne saurait signifier uniquement « en droit positif ».
Bien à vous.
Chère Professeur
pensez-vous qu’on peut dire que chez Hobbes le droit est le fondement de l’Etat?
C’est plutôt le contraire dans la mesure où c’est l’Etat qui institue le droit positif. (Voyez la dissertation: le juste et l’injuste ne sont-ils que des conventions?)
En revanche on peut dire que l’institution de l’Etat se fonde dans une loi naturelle portant chaque individu à se conserver. (Voyez le cours: état de nature et contrat social).
Bonjour je suis actuellement en première année de droit , et rencontre des difficultés à construire un plan sur la thématique :La justice et le Droit .En effet le sujet étant très large il y une tendance à faire simplement un « catalogue » présentant toutes les conceptions de la justice puis celle du droit .J’ai finalement dégagé un plan :
I.La justice est la conformité du droit.
A.Le droit naturel est l’incarnation du désir de légitimé , de juste.
=)pratique jurisprudentielle,la justice est la garantie de l’application du droit ou le droit est la norme d’application de la justice.
B.La justice liée au droit car elle est l’idéal d’égalité .
=)L’état institutionnalise le droit afin de respecter l’exigence d’égalité de la justice
II.La justice s’éloigne parfois du droit .
A.La diversité du droit ne peut prétendre aller dans le sens de la justice
=)Le notion du droit est relative et ne peut rendre compte d’une justice universelle.Le droit positif est parfois contraire à la justice et varie d’un pays à un autre.
B.Le droit relatif ne respecte pas le principe d’équité et d’égalité de la Justice.
=)L’inégalités des sexes ;L’incertitude de la justesse de l’homme de lois.Si les lois sont justes ,celui qui les promulgue est il juste.
C’est face à ce plan qui me parait plutôt confus que je quémande votre humble avis sur celui-ci (ses manques , ses faiblesses ).En vous remerciant d’avance ,
Respectueusement vôtre.
Je suis désolée, je n’interviens pas dans le travail des élèves.
Une dissertation doit obéir à un mouvement dialectique. (thèse, antithèse, dépassement de la contradiction) Je ne vois pas dans le plan que vous indiquez un cheminement de ce type.
Vous avez, dans le chapitre droit et justice, de nombreux cours susceptibles de vous aider à construire une problématique rigoureuse, en particulier idée de justice, droit naturel et droit positif, pourquoi le légal n’est-il pas toujours le juste? le juste et l’injuste ne sont-ils que des conventions? droit et morale.
Bon courage.
Bonjour,
J’entre en khâgne l’année prochaine et j’essaye de préparer un peu mon année pendant les vacances. J’ai choisi la spécialité philosophie et c’est avec grand plaisir que je souhaite travailler cette matière de la manière la plus efficace possible. Pour se faire, je voudrais lire et assimiler les principales thèses et idées des oeuvres que mon professeur nous a conseillées en bibliographie. Cela étant, la liste est longue et vous n’êtes sans doute pas sans savoir que bien d’autres ouvrages doivent également être lus en littérature, en histoire, voire en anglais etc. ; J’ai un bel appétit pour ce qui est de la lecture, mais je crainds de ne pas avoir le temps de m’en sortir sans indicaction plus précises par rapport aux ouvrages de philosophie : l’année dernière, mon professeur nous renvoyait systématiquement à tel ou tel chapitre d’un ouvrage, spécifiquement en relation avec le thème que nous traitions ; je passais déjà cinq heures à essayer d’assimiler les thèses d’un ou deux chapitres (je ne me plainds pas, c’était un travail très satisfaisant une fois que j’entrevoyais l’idée du philosophe) mais il m’est matériellement impossible de faire le même travail cet été pour tous les livres de la bibliographie que nous avons. Je sais que les oeuvres nous sont données à titre indicatif, pour nous guider dans nos lectures, et que nous sommes sencés en picoher une ou deux pour nous faire une idée. Seulement, ce concept est très paradoxal dans la mesure où l’on aura en début d’année, une interrogation surprise portant sur des thèmes spécifiques à chaque livre conseillé. Certes, cette note ne compte pas dans la moyenne mais tous les ans, la majorité des khâgneux commmence son année avec une note s’échelonnant en général de 0 à 0.5. Soyons clairs, je ne veux pas que cela m’arrive : en plus de l’impact relativement désastreux que ce résultat aurait sur mon moral, je serai frustrée de ne pas avoir enrichi de manière optimale ma culture philosophique, alors que j’en avais le temps et le loisir en été. J’ai demandé à mon professeur s’il lui était possible de nous renvoyer à des passages spécifiques à lire en priorité, et il m’a répondu qu’il fallait simplement tout lire, qu’ »un vrai philosophe était avant tout un lecteur »… Je ne contredis pas ce point, mais j’en ai déjà cité les limites.
C’est pourquoi je fais appel à vous Madame : pouriez-vous s’il vous plaît, si vous en avez le temps, regarder cette bibliographie et me conseiller certains passages plutôt que d’autres ? Le thème du tronc commun pour ma cession est « la politique, le droit ». La bibiliographie est divisée en deux parties, la première présentant des ouvrages généraux, la seconde des oeuvres plus spécifiques au thème de l’ens. Or, j’ai déjà eu un très bon cours sur la politique et la moral en fin d’année, je vous laisse juger de la pertinence des premiers ouvrages en prenant ce point en compte :
Indications bibliographiques initiales à propos de : La politique, Le droit
Caillé et al. Histoire raisonnée de la philosophie morale et politique, Champs, Flammarion
Farago, La justice, Colin
Ferry, Philosophie politique, tome 1, Puf quadrige
Lefebvre, La justice et le droit, Ellipses
Manent, Cours familier de philosophie politique, Tel Gall.
Troper, La philosophie du droit, QSJ
Et de se faire une idée des possibilités d’analyse très diverses qui sont offertes :
Aufklarung, Les lumières allemandes (Édition de Gérard Raulet). GF
Foucault, Surveiller et punir, Tel Gall.
Jankékévitch, Traité des vertus, T.2, Champs Flammarion
Kant, Opuscules sur l’histoire, GF
Lévinas, Difficile liberté, Poche
Platon, République, GF
Ricœur, Amour et justice, Points Seuil
Strauss Léo, Droit naturel et histoire, Champs Flammarion
Weber, Le savant et le politique, 10/18
Bonjour Hélène
Vous avez raison de limiter le programme car l’important n’est pas de savoir beaucoup et mal mais de savoir peu et bien.
Il faut commencer par une maîtrise parfaite de votre cours. Au terme de ce travail, vous découvrirez que certains points exigent un approfondissement pour être appropriés. Ce qui vous conduira à faire certaines lectures.
Pour les livres qu’on vous conseille, je pense que les classiques passent avant les présentations générales car ces dernières en supposent la connaissance.
Max Weber, Léo Strauss, Kant, Ricoeur, Platon d’abord.
Vous vous régalerez avec le texte de Pierre Manent.
Consultez néanmoins quelques ouvrages de synthèse, comme ceux qu’on vous propose dans la première liste juste avant de rentrer.
Bon courage et bonnes vacances
Y’a-t-il alors des chapitres qu’il serait préférable de lire avant d’autres, ou d’approfondir plus, dans ces classiques ? Pourriez-vous m’en citez seulement pour « Le savant et le politique » de Max Weber par exemple ?
Je ne peux que vous mettre en garde, Hélène, contre l’illusion consistant à croire que l’on peut s’approprier la pensée d’un auteur en se contentant de lire des passages de son oeuvre.
Cette facilité est incompatible avec la réflexion philosophique. Comment comprendre ce que Weber veut dire avec le thème du désenchantement du monde, du polythéisme des valeurs, de la distinction des faits et des valeurs, des deux types d’éthique si vous ne prenez pas la peine de le suivre dans son argumentation? Le livre compte 120 pages. Si c’est déjà trop, alors contentez-vous d’apprendre vos cours et quelques résumés succincts mais ce n’est pas ainsi qu’on peut se cultiver.
Désolée de devoir faire cette mise au point.
Je n’avais pas vu que le livre était court (à vrai dire je citai celui-ci dans la simple mesure où il s’agissait du premier que vous me conseilliez) ; j’imaginais – étudiante précipitée et en quête de facilité que je suis- des formats équivalents à celui de La République pour chacune des oeuvres.
Merci Madame de votre disponibilité et de vos conseils.
Bonne continuité, bonnes vacances.
Chère Simone,
Je tiens à vous témoigner ma profonde gratitude après avoir lu avec intérêt vos articles relatifs au chapitre droit et punir. Voilà cinq ans que j’ai laissé derrière moi les cours de philo et c’est avec plaisir qu’à un an d’un grand concours juridique je me repais de votre nourriture spirituelle offerte à tout un chacun sur le net. Encore merci pour ce beau travail et vos explications!
Merci Pierre pour ce sympathique message et tous mes voeux de réussite à votre futur concours.
Bien à vous.
Bonjour Madame,
C’est avec beaucoup d’intéret que j’ai consulté votre site. En effet, actuellement en 3 ème année de thèse dont le sujet est relatif aux droits de l’homme je me suis beaucoup intérressée au chapitre Droit et justice que vous proposez. A ce titre je souhaiterai vous poser une question afin que vous puissiez m’éclairer: selon vous, les droits de l’homme au sens de droits fondamentaux sont-ils d’essence naturaliste ou positiviste? (cela dans la mesure où une norme non posée au sens Kelsenien du terme ne peut être valide donc ne peut permettre cette acception de « droit » ; ou bien, l’inspiration naturelle surpasse t’elle cet ordre d’idée et serait antérieure à leur positivisation?)
je vous remercie par avance du temps que vous accorderez à ma requête , je m’excuse également de vous déranger , cependant vu la teneur de votre site tant dans sa clarté que dans ses références bibliographique ; je m’en remet à vous.
Bonjour Virginie
Les droits de l’homme en tant qu’ils définissent un parti-pris métaphysique et moral (donc un ordre métajuridique) sont de paternité jusnaturaliste. Pour la tradition du droit naturel, ce n’est pas l’arbitraire humain qui décide de ce qui est droit et de ce qui ne l’est pas. Par exemple qui décide des droits qu’il faut reconnaître à l’homme dans un Etat. Ces droits sont fondés méta-juridiquement puisqu’ils relèvent de la loi naturelle. Alors que le positivisme est essentiellement volontariste.
J’avoue ne pas comprendre le propos que vous mettez entre parenthèses. Il me semble d’une grande confusion.
Bien à vous.
Bonjour Madame,
Je vous remercie beaucoup pour votre réponse . En effet, je me suis mal exprimée quant à mes propos entre parenthèses. Je voulais vous demander si , étant donné que selon Hans Kelsen: »ce n’est que lorsqu’une norme place un individu en position de défendre ses intérêts que l’on crée un droit subjectif en sa faveur » ( cf Théorie pure du droit p 122), par conséquent peut-on considérer que le droit naturel serait « plutôt »un idéal ?
Selon le même auteur, dans un ouvrage écrit par carlos miguel Herrera (la philosophie du droit de Hans Kelsen); « des normes bonnes si elles existaient n’auraient pas besoin d’être imposées pour se réaliser, les hommes les suivraient spontanément… »
A la lecture des arguments de cet éminent auteur pensez-vous que l’on puisse considérer que le droit naturel constitue le fondement des droits de l’homme ou une simple inspiration positivée par la suite afin de rendre ces derniers effectifs?
Je vous remercie par avance Madame de m’éclairer de vos lumières,
Cordialement
Vous semblez Virginie ne pas avoir compris des points essentiels de la théorie pure du droit.
Avez-vous lu mon cours concernant le thème de la distinction droit naturel/droit positif?
Il serait très utile de l’assimiler pour clarifier votre pensée.
Vous devez retenir que l’idée de droits subjectifs attachés à la personne morale est, pour Kelsen, une idéologie. Elle relève de présupposés moraux ou métaphysiques (méta-juridiques donc) comme je le souligne dans ma réponse précédente. Si ces « droits naturels ou moraux » avaient une positivité, il n’y aurait pas besoin d’instituer des droits positifs. Vous connaissez la formule de Kelsen « si un droit naturel existait, l’institution du droit positif serait aussi inutile qu’un éclairage artificiel en plein soleil ». Mais les normes morales varient selon les individus et pour que les hommes puissent coexister pacifiquement, il est nécessaire de définir des normes positives. Celles-ci procèdent d’une volonté politique.
Positivement les droits subjectifs réels ne sont donc pas des droits fondés sur un présupposé moral mais des droits établis par une norme positive et c’est le cas lorsque celle-ci institue la possibilité pour une personne d’intenter une action en justice pour faire reconnaître les droits que l’institution juridique lui reconnaît. Il s’ensuit que le droit subjectif ne se distingue pas positivement du droit objectif.
Les droits de l’homme tels qu’ils ont été écrits dans les deux Déclarations sont des idéaux moraux, ils cesseront de l’être, c’est-à-dire ils auront une positivité, lorsqu’ils seront politiquement établis sous la forme de normes juridiques.Ce qui est le cas, en France, pour les droits fondamentaux, ce qui ne l’est pas pour tous les droits économiques et sociaux.
En espérant avoir clarifié les choses.